つくる会教科書に反対する掲示板の過去ログの一部（２００１年５月２９日から３１日）　
以前に話題となったつくる会の教科書に反対する掲示板のログの一部です。もう今では５年以上も前になりますので、発表しても構わないでしょう。なお、投稿内の「市民の目」は私です。（内容中、絵文字を多用したものが大部分の投稿は除いてあります。途中　大分抜けている部分もあります。投稿が多すぎて、データが取れなかった部分もありますが、一時サーバーが止まってしまってたこともその一因です。）

タイトル 投稿者 投稿日 内容
「南京虐殺」「慰安婦」について 市民の目 5月29日(火)17時55分03秒 このの掲示版でよく見かける「南京虐殺」「慰安婦」問題ですが、よく投稿されている方には失礼ですけど「本当にこれらの問題は無かった・存在しない、でっちあげだ！」と思われているのでしょうか？
最近読んだ本にも　「あれは全て中国側のでっちあげだ」みたいな文章が書いてありましたが　それなら何故中国側はこれほど強硬に「日本の責任」を追求してくるのでしょう。事実が無かったとするには　あまりに無理があるような気がします。
よく　日本と韓国・中国で近代の「東アジアの歴史」についての共通な理解が必要という話があります。「つくる会」の方々は、この様な場所でも自分たちの意見を正しく述べる勇気をお持ちでしょうか？日本が誤った事をした歴史を認め　あるいは中国・韓国の誤りを指摘できると　自信を持って言えるでしょうか？
　日本国内でだけ威張っていても　外に向かって同じ内容（近代の歴史についての）を発言できるのでしょうか。出来ないなら止めておいたほうが　身の為です。
また、私の出番ですか？ 吉田光男 5月29日(火)17時57分05秒 まだ、慰安婦云々などを言っているのですか？
浅学の身ですがアジア女性基金のＨＰの推奨する。。。（以下省略。
ところで、慰安婦を載せろというお方は、慰安婦様の証言から得られた。
・日本にはクリスマス休暇があった。
・日本の置屋では顔面射精が一般的であった。（＜＝お、村西とおるの顔面射精発明説を５０年も遡る驚愕の昭和初期の性風俗の闇に隠された事実を山田美恵子氏・川田悦子氏が指摘いているぞ。）
これも教科書に載せましょう。
まさか、平和を愛する慰安婦への謝罪を要求する方々は慰安婦の貴重な証言を無視しませんよね。
これも教科書に載せるべきですよね。
ＩＰ表示モードに戻せ Ｋｉｄ 5月29日(火)17時59分04秒 　それがこの掲示板の為、ひいてはあんたらの為なんだって。
お友達 ザギバスゲゲル 5月29日(火)18時00分13秒 ＞もっと強力な電波を持ったお友達をどこかから連れてきてくれたまえ
トンカツ板で大規模な募兵を行っていましたよ。しかし無右翼菌室で育てられた彼等にこの環境はちょっと厳しすぎると思います。慰安婦問題が右翼さんの勝利であることは私ですら判るのですが。
かといって私はつくる会を支持しているわけではないですよ。局地戦で勝利したからといって全体的に勝利したとは言えません。
まさひこ氏へ 横槍 5月29日(火)18時01分02秒 あなたは意図的に「慰安所における問題」と「慰安所の存在そのものが問題」なのかを一緒くたに
しているでしょう。
例えば「警察の問題」と「警察の存在そのものが問題」とでは全くその意味が違います。
慰安所の存在そのものは何ら問題ではありません。そして慰安所内部で問題があってもそれが即座
に国の責任になるわけではありません。
オランダで国家管理している売春宿で何らかの問題があったとしても、それがオランダ政府の責任
にと即座に言えないのと同じ事です。
全部書きましょうよ ななしさん 5月29日(火)18時02分23秒 ハ◯◯◯板で、サルベージコピペしただけで反応した人が居るんだから
まだまだあのネタ使えますよ。
ところで、新作きぼーん。
横槍さんの言っていることも理由 アルルの男・ヒロシ 5月29日(火)18時03分00秒 横槍さんのレスの朝日の記事のようなケースもありますね。ゴーマニズム宣言で見たとき、我が身の
不覚を恥じたものです。慰安婦＝性奴隸という範ちゅうで乱暴に論ずる限り、慰安婦の教科書記述は
あってはならないと考えます。まあ、朝日の記事のようなケースが全てではないと言われればそれま
でですがね。
慰安所があったからって強姦がゼロにならないのは当たり前で、ソープやヘルスにいくほどの高給取
りでもわざわざ歯科衞生士の姿をのぞきに行く不健全な記者も居るわけです。現実論で語れば、慰安婦
自体を否定すしたら話になりません。
どこかで見たことあると思ったら 魅哉（みや） 5月29日(火)18時04分20秒 まさひこ氏の論調、ずーいぶんまえの「異義あり」で
市民団体がいってたことと同じだな。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7544/
疲れるなあ（＾＾；： アルルの男・ヒロシ 5月29日(火)18時06分37秒 ＞「あれは全て中国側のでっちあげだ」みたいな文章が書いてありましたが　それなら何故中国側
＞はこれほど強硬に「日本の責任」を追求してくるのでしょう。
簡単です。日本にそれを言えば、日本は默ると中国が計算しているのです。そのほか、國内の問題を
外に逸らすためのナショナリズム換氣という意味もあります。
まぼろし派はどうかと思いますが、１０万以上３０万未滿のいわゆる虐殺派の言うことは推測と
論証がごちゃまぜになっています。
ななしさんへ。 吉田光男 5月29日(火)18時08分10秒 任せた。
ＩＰも取ってないみたいだから名前勝手に使っていいよ。
悲惨な慰安婦の証言。なぜこんな証拠があるのに否定するのか。 吉田光男代理 5月29日(火)18時13分04秒 浅学の身ですが、アジア平和女性基金のＨＰで推奨されている。山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」より。以
下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか？私はこの本を読んだ時、人道的に
許されないと思いました。荒しの皆様もこの証言の何処に嘘があるというのですか？
「日本軍のクリスマス休暇には１日数十人の相手をさせられました。
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。」
「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」
「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」
「ある占領地では７４歳の老女まで強姦された。」
参考ＨＰ
アジア女性基金推奨　http://www.awf.or.jp/06.html
「従軍慰安婦問題」再考http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/542b/542/542ianhu.html
「９時から６時までは一般の兵士、６時から10時は下士官、10時以降の泊まりは将校と、寝る間も与えられなか
った慰安婦たちは、男の腹の下で食事をした」
市民の目さん 魅哉（みや） 5月29日(火)18時14分05秒 ＞最近読んだ本にも　「あれは全て中国側のでっちあげだ」みたいな文章が書いてありましたが　それなら何故中国側はこれほど強硬に「日本の責任」を追求してくるのでしょう。事実が無かったとするには　あまりに無理があるような気がします。
その無理な話をいってるからみんな呆れてるのです。
中国がここ最近とくにうるさいのは国内の政治があんまりうまくいってないからです。
国内がうまく治まっておれば「いい国になっただろう？これはみんなおれたち中国共産党のおかげ
だ」といっておれますが、今みたいにグチャグチャになってくるとその不満はみな唯一の政党であ
る共産党に集中します。そうなったときにかれらの唯一の自慢話は「われら中国共産党が日本の悪
しき帝国主義を打ち破ったのだ」しかないわけで、だからこのところの日本の動きに異常なほど彼
らは敏感になってるんです。中国の国民のためにも中共の言いなりなんぞになってはいけません。
＞よく　日本と韓国・中国で近代の「東アジアの歴史」についての共通な理解が必要という話があります。「つくる会」の方々は、この様な場所でも自分たちの意見を正しく述べる勇気をお持ちでしょうか？
いえると思いますよ。本人じゃないから分からんけど。けど、条件が一つ。身の安全を確保できる
場所を用意してもらわないと（笑）
市民の目　様 ０２１Ｎ 5月29日(火)18時21分21秒 >このの掲示版でよく見かける「南京虐殺」「慰安婦」問題ですが、よく投稿されている方には失礼ですけど「本当にこれらの問題は無かった・存在しない、でっちあげだ！」と思われているのでしょうか？
南京虐殺はでっち上げです。また、慰安婦は存在しましたが、旧日本軍による強制連行があったという証拠は見つかっていません。
>最近読んだ本にも　「あれは全て中国側のでっちあげだ」みたいな文章が書いてありましたが　それなら何故中国側はこれほど強硬に「日本の責任」を追求してくるのでしょう。事実が無かったとするには　あまりに無理があるような気がします。
一言で言うと中国の国益になるからです。正直、素直、清廉潔白を心情とする日本人（貴方のような）に贖罪意識を植え付け、中国に対する日本の有意、永遠なる金づるを得るためです。大体、本当に南京大虐殺があったのならば、日中国交正常化の際、中国がそのことを主張したでしょう。なんで、言わなかったのですか。
>よく　日本と韓国・中国で近代の「東アジアの歴史」についての共通な理解が必要という話があります。「つくる会」の方々は、この様な場所でも自分たちの意見を正しく述べる勇気をお持ちでしょうか？
「共通理解」など、夢のまた夢です。国境をなくそうということに匹敵するバカな夢です。また、「つくる会」の方たちは言えるでしょう。これまでの言論弾圧（ルール・著作権無視の白表紙本の入手・コピー配布、一部マスコミ・教職員組合の執拗なる感情論の攻撃）に、理路整然と大人の対応をしてきたのですから。
>日本が誤った事をした歴史を認め　あるいは中国・韓国の誤りを指摘できると　自信を持って言えるでしょうか？
歴史は、単純な善悪では判断できません。中国、韓国の誤りですが、先方の国定教科書を見れば、一目瞭然と思います。（産経新聞の記事で読みましたが）韓国、中国からのつくる会歴史教科書に対する抗議は内政干渉にならないとの外務省の見解ですので、日本も是非、中国、韓国の教科書に抗議を！
>日本国内でだけ威張っていても　外に向かって同じ内容（近代の歴史についての）を発言できるのでしょうか。出来ないなら止めておいたほうが　身の為です。
つくる会は、別に威張っていないです。（私は会員ではありません）なんで、そう感じるのでしょうか。「身の為です。」というのは、脅し文句ですよね。
貴方の市民は、「人民」の「民」と思ってしまいます。
私も市民ですが、「君臣民」の「民」です。
慰安婦のその後 魅哉（みや） 5月29日(火)18時23分32秒 あまりの苛酷な労働のために、
慰安婦の中には、老いてのち、盆栽と化してしまった人もいるようです。
（おれのでっち上げじゃないぞっ。サヨク山田盟子がそういっているんだっ　笑）
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7544/
女性国際戦犯法廷の皆さんって アルルの男・ヒロシ 5月29日(火)18時24分20秒 日本軍の慰安婦制度を断罪すれば、いまの強姦が無くなるとでも思っているのでしょうか。
風が吹けば桶屋が儲かるどころの話ではないですよ。
もっと最近の、民族淨化に伴うレイプの問題點を告発したらどうでしょうか。報道では、コソ
ヴォの強姦も虐殺も宣伝されていた程ではないと言われていますが、こちらの実情を暴く方が
近道ですよ。チベットでは女性の陰部にスタンガンを押しあてる拷問が横行してしるとか。
こちらの方が問題だと思いますがねえ。紛れもなく侵略されて、文化を奪われて、人権を蔑ろに
する拷問ですよねえ。
日本は、中国と韓国の中華意識に触れると碌なことがないとあの戦争で学びました。頼まれても
この二国とは戦争などしないでしょう。
やっぱり。 魅哉（みや） 5月29日(火)18時25分56秒 アンチ作る会なのに投稿者の割合が…。
企画倒れ残念です。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7544/
裏とってるの？ ＸＸ 5月29日(火)18時26分49秒 ＞吉田光男代理さま
＞下のような慰安婦のナマナマしい証言の何処が疑わしいというのでしょうか？私はこの本を読んだ時、人道的に許されないと思いました。
情に訴えようとしても無駄無駄。
我々はそんなクッダラナイもんには動かされません。
あのねー。証言って奴は裏がとれなかったら意味ないんですよ。
それに付随する二次的な証拠はあるんですか？
あ、仲間の慰安婦の証言っていう与太は無しね（笑）
はやいとこそのヘッドギアを外しなさい（笑）
悲惨だったらなんでもありですか？ ０２１Ｎ 5月29日(火)18時27分55秒 ＞悲惨な慰安婦の証言。なぜこんな証拠があるのに否定するのか。
に関して。
相手が言ったことは検証なしに、全て信用するのですか。
絶句！
ネタ？ 魅哉（みや） 5月29日(火)18時29分10秒 だと思うが。ちがう？マジ発言？
トンカツ板からのコピペ Ｋｉｄ 5月29日(火)18時31分48秒 ＞「つくる会」シンパの低次元な荒らし　投稿者：賛同者Ｘ　投稿日：5月29日(火)18時23分52秒
＞　　　・・・がんばってください。わけのわからない圧力に負けずに。いずれ
＞　　　悪事がばれて、痛い目を見るのは荒らしている連中のほうです。荒らしている皆さん、
＞　　　アシが付くとは思ってないのかもしれませんが、天網恢恢という言葉をご存知ですか？
＞　　　「つくる会」シンパの行いは目に余ります。ここに正義があるはずありません。
　そりゃこっちのセリフだっつーの！！
市民の目さんへ NANA 5月29日(火)18時32分35秒 >最近読んだ本にも　「あれは全て中国側のでっちあげだ」みたいな文章が書いてありましたが　それなら何故中国
>側はこれほど強硬に「日本の責任」を追求してくるのでしょう。事実が無かったとするには　あまりに無理がある
>ような気がします。
それが中国の外交方針だからでしょう。日本が毅然とした態度を示せば今はそうなってい
ない気がします。私は中国の意図よりも日本の弱腰政策の理由が知りたいと思っています。
>よく　日本と韓国・中国で近代の「東アジアの歴史」についての共通な理解が必要という話があります。
>「つくる会」の方々は、この様な場所でも自分たちの意見を正しく述べる勇気をお持ちでしょうか？日本が誤った
>事をした歴史を認め　あるいは中国・韓国の誤りを指摘できると　自信を持って言えるでしょうか？
貴方は「つくる会」の方々が出来ないと自信を持って言えるのですか。
私には出来るかどうか予想出来ないのですが。出来ないと言われる根拠があるのであれば
教えていただけると幸いです。
私は国家間での共通の歴史観を持つことは不可能だと考えています。
国家が絡むとそこには互いの利益が優先されるのでしょうから。
であるならば相手の国の思想を認め、自分の国の思想を認めることが妥当だと思うのです。
付け加えるならば共産国家である中国、韓国とは利害を抜いたとしても理解は不可能な気
がします。向こうが思想の自由を得たときに初めて語りあるのではありませんか。
だからあ もう〜 5月29日(火)18時33分11秒 「つくる会」の教科書には、南京事件について
　そういった論争がある、という記述があるんだって！
　で、明らかな否定も肯定もしてないんだってば！
証言をいくつ集めても証拠にはならない HDV 5月29日(火)18時35分11秒 元従軍慰安婦の証言をいくつ集めてきても、強姦行為があったことの証拠にはなりません。
例えば「UFO＝宇宙人の乗り物」という説には、数多くの証言があります。
しかし、何らかの「飛行物体」を目撃したという証言を幾つ集めてきても、証拠にはなりませんよね？
だからこそ、近代司法制度では「証言」はあくまで「参考」とされ、「物的証拠」が重要視される訳です。（これは、科学研究でも同様）
そして通常、「あった」と主張する方に「立証責任」が生じます。
例えば、先程の例であるならば、UFO肯定派が実際にUFOを捕獲し、宇宙人を示せば十分なわけです。
もしくは、それらに由来する物質が地球外由来であるという科学的な分析結果を示さなくてはなりません。
何故､このような必要があるかと申しますと、「人間の記憶」は非常にあいまいであることが、
心理学的に証明されているからです。人の証言ほどアテにできないものはありません（笑）
この程度の事を「証拠」とされるようでは、「オカルト」と同じですよ！
お、これは驚愕の事実だ是非教科書に載せなくては。 吉田光男の生霊 5月29日(火)18時37分05秒 なるほど、アジア女性基金（村山さんが理事長か）は、素晴らしい事実を指摘しているのか。
是非教科書に載せる様運動をしなくては。
>「日本軍のクリスマス休暇には１日数十人の相手をさせられました。
>今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
そうか、日本軍人はキリスト教徒なんだ。間違っても彼女達は駐留米軍相手のパイパンではないんだ。
>「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。」
なるほど、６０年前から口内発射・顔面発射のオプションが赤線であったんだ。
これは、是非研究せねば。
>「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
そうか食肉の風習が日本にあったんだ中国だけではないのか。これも文献資料より慰安婦様の証言で十分裏付けが取れるから事実なんだ。（注１
>「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
殷のチュウ王の故事と同じ事が行われていたんだ。
更に日本軍は、虐殺する為、蛇を掴まえて穴を掘る事が任務なんだ。
>「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
日本軍には、軍医がいないので原始的な方法で消毒いたのか。
>「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」
注１と一緒
>「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
これも雄略天皇やチュウ王と同じ事行われているのか。
>「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」
顔射か。。。
>「ある占領地では７４歳の老女まで強姦された。」
朝鮮人２０万＋中国人２０万＋インドネシア人２万５千＋台湾・フィリピンか
そしてそれ以上の日本人慰安婦か。
日本軍３００万人という事は３・４人に一人の慰安婦かそれでも強姦をおこす性欲バリバリの日本軍。
これは是非教科書に載せなくては。
流石、アジア女性基金素晴らしい。そう言えば上杉さんもＨＰで推薦していたな。
つくる会は教育をダメにする たんぽぽ 5月29日(火)18時38分30秒 教科書は基本的に自由に作成し、現場の教師が選択し使用すれば良いこと。
「保守的な教科書」「革新的教科書」「右翼的教科書」「左翼的教科書」いろいろあって良いと思う。
ただし、あくまでも現場の学校、教師の判断で使用するかどうか決めればいい事。
「悪い教科書」は淘汰されていくでしょ。
今の「つくる会」の政治的動きは「国定教科書化」を目指すような動きで極めて危険。
日本の教育をダメにする。
（レスは勘弁、忙しいので返信できません）
みや様 アルルの男・ヒロシ 5月29日(火)18時39分00秒 山田盟子の慰安婦小説は、フランス書院とはまた違った味わいですね。
関係ないですが、私も、矢田亜希子好きです。（爆笑）もうﾏﾀｰﾘしてきた。
「右翼」に質問 小林 5月29日(火)18時40分36秒 右の人達
君達はアメリカの原爆投下とかソ連のシベリア抑留についてはどーおもってるのか？
それから右翼って呼ばれるのいやがるやつが多いけど、それはなぜ？
街宣右翼はバカだと思ってるんだね？
？ 魅哉（みや） 5月29日(火)18時41分27秒 ＞たんぽぽ様
それはそっくりそのままサヨクに言うべき台詞でわ。
と、いうか、作る会の主張ですよ、それ。
「作る会」の部分をサヨクにかえて。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/7544/
あ、ちがった 魅哉（みや） 5月29日(火)18時42分17秒 教科書は教育委員の裁量に任せられます。現場の教師といえどもその権利はないです。
「たんぽぽ」って・・ 名無しです 5月29日(火)18時43分11秒 確か、東京都学校ユニオンのメンバーですよね？九割九分。
驚きの意見です。
右翼？国定？ はァ？ 5月29日(火)18時44分18秒 つくる会って、いつから右になったの？
国定教科書化って？
もっと『つくる会』について予習して下さい。
意見を延べるのは、それからです。
アルルの男・ヒロシさんへ 魅哉（みや） 5月29日(火)18時45分22秒 えぇ。一方的な凌辱シーンの連続で、フランス書院のそれとは一味違います。
（って、なんでそんなことしってんだ、おれ）
だから小林さん、貴方は賛同しますよね 生霊その２ 5月29日(火)18時46分26秒 おお、ここに右翼嫌いのお方が、是非、反右翼とお名乗り下さい。
貴方は生霊さんの意見に賛成ですよね。
慰安婦様の証言・アジア女性基金の調査内容は絶対ですものね。
参考コピペ
お、これは驚愕の事実だ是非教科書に載せなくては。　投稿者：吉田光男の生霊　投稿日：5月29日(火)18時37分05秒
なるほど、アジア女性基金（村山さんが理事長か）は、素晴らしい事実を指摘しているのか。
是非教科書に載せる様運動をしなくては。
>「日本軍のクリスマス休暇には１日数十人の相手をさせられました。
>今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」
そうか、日本軍人はキリスト教徒なんだ。間違っても彼女達は駐留米軍相手のパイパンではないんだ。
>「精液をかけられ過ぎて、今でも牛乳やバターを受け付けれません。」
なるほど、６０年前から口内発射・顔面発射のオプションが赤線であったんだ。
これは、是非研究せねば。
>「食べ物がないって言ったらこの死体の人肉を煮て食え」
そうか食肉の風習が日本にあったんだ中国だけではないのか。これも文献資料より慰安婦様の証言で十分裏付けが取れるから事実なんだ。（注１
>「行為を拒否するとヘビでいっぱいの水溜まりに落とされた」
殷のチュウ王の故事と同じ事が行われていたんだ。
更に日本軍は、虐殺する為、蛇を掴まえて穴を掘る事が任務なんだ。
>「性病にかかったと言ったら「無菌化する」と言って秘所に焼けた鉄棒をつきさされた」
日本軍には、軍医がいないので原始的な方法で消毒いたのか。
>「女の首をはね大鍋で煮てその煮汁を飲まされた」
注１と一緒
>「妊娠したら腹を裂かれ胎児を引き出された」
これも雄略天皇やチュウ王と同じ事行われているのか。
>「精液を浴び過ぎて今でもマヨネーズが食べられない」
顔射か。。。
>「ある占領地では７４歳の老女まで強姦された。」
朝鮮人２０万＋中国人２０万＋インドネシア人２万５千＋台湾・フィリピンか
そしてそれ以上の日本人慰安婦か。
日本軍３００万人という事は３・４人に一人の慰安婦かそれでも強姦をおこす性欲バリバリの日本軍。
これは是非教科書に載せなくては。
流石、アジア女性基金素晴らしい。そう言えば上杉さんもＨＰで推薦していたな。
これはサヨクにおすすめのＨＰ アルルの男・ヒロシ 5月29日(火)18時47分04秒 ｈｔｔｐ：／／ｄｐｒｋｏｒｅａ．ｃｏｍ
http://dpkorea.com
金ちゃんの論文とかあるんだってさ。
言論弾圧はやめよう！ ０２１Ｎ 5月29日(火)18時48分09秒 日本は、立憲君主制の民主主義国家と私は思います。
（異論のある方もいらっしゃるかと思いますが）
したがって、いろいろな意見があり、お互い、自分の考えを主張して、議論することが出来ます。でも、自分の意見が絶対と勘違いして、他人の意見を間違っているからといって、封鎖しようとするのは言論弾圧です。（社民党の土井党首、良く聞いてね。）
つくる会の歴史教科書、公民教科書、楽しみです。これで、やっと読むことが出来ます。真面目に、ルールを守ってきた、ひとりの市民てすから。親戚に、中学生の子どもがいますので、歴史教科書と公民教科書、一冊ずつ贈呈です。
でも、日教組の教研集会でも出ていた意見ですが、「白表紙本のコピーを現場に送れ」「もっと批判を出していくことが大事」ルール無視ですね。手段を選ばす。先生がルール違反をしたら、洒落になりませんね。
それから、最近の採択阻止運動何じゃこりゃ。自分たちの考えに沿わないから、阻止とはおかしい。自分たちの推薦する歴史教科書の採択を推進する運動なら、分かりますが。言論弾圧ですね。
つくる会が一度でも、他の歴史教科書の採択阻止を運動しましたか。
これまでの経緯をみれば、どちらが良識派ということは、分かります。私は、「つくる会」が、良識派と思います。
あっ！？ 魅哉（みや） 5月29日(火)18時50分07秒 まさひこさん！（もうだいぶ前に消えてるが）
２ちゃんで笑い者になってるよ！名誉挽回しなくてわっっ
市民の目様 ０２１Ｎ 5月29日(火)18時55分11秒 レス待っております。
この間のデータは申し訳ありませんが見つからなくなってしましました。
ラ・マルセイエーズの歌詞 トルシエ 5月31日(木)01時16分29秒 さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた
我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている
血塗られた旗がはためいている
戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？
息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている
武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！
進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ
バカ
閉められると困るんで 市民の目 5月31日(木)01時18分12秒 先ほど　何気なくＲＯＭしていましたら　ここの「管理人」という方の話が載っていました。閉められると嫌なので　ちょっと書かせてください。
「つくる会」教科書の中の記述に「事実を伏せているふしがある」ので問題だと言っているのです。具体的に例をあげれば　「南京の虐殺問題」等です。私の意見に以前反論していただいた０２１Ｎ様は　以下のように書かれています。
＞　また、南京陥落の際、中国軍兵士が安全区に逃げ込んだため、その兵士、つまり、便衣兵の掃討が行われたと思います。その際、無実の人が間違えて殺されたこともあるでしょう。これは気の毒なお話だと思います。また、軍紀（軍規？）を破る旧日本兵が、いたかもしれません。しかし、これで、旧日本軍＝悪＝犯罪集団と考えるのも、私は、一面的で短絡的と思います。
基本的は点で、私はこれに大賛成です。（サヨクの風上にもおけない。と言われそうですが　私はサヨクでないので申し訳ありません）ただ、その事実があるならば　「それをそのまま教科書の載せるべきだ」と思うのです。「事実を隠したり、嘘を教えるのは良くない。」と、思うのです。
一部の方のホームページを参照したりすると「こんな日本に誰がした。それもこれも日本人が国に誇りを持てなくなった為。それは、教科書が悪い」みたいなものが存在します。それも一理あるのかもしれませんが　むしろ私は「正しい事実」を教えるべきだという意見なのです。
簡単に例をあげて言わせてもらえば以下のようになります。
日本軍は戦争の為　中国南京に向かった。−中国の軍隊は　戦闘で破れ、ゲリラ部隊になった。−
ゲリラ部隊は　南京に向かう日本軍を苦しめた。
このあたりは問題無いと思うのですが、このゲリラは厄介で、国民のなかに紛れ込んでしまうので日本軍は困ってしまい、服を支給したりしてゲリラの発見に努めた。
ここで　日本軍の取った方策が「疑わしい者を捕らえて処刑してしまう」というやり方です。多分私が当時その立場であれば　きっと同じようにしたでしょう。自分達の進行の妨げになるものは　極力排除したいもの。しかも　ゲリラは市民に混じって攻撃してくる。
こっちも命がけですから　「殺されたくなかったら　殺せ」みたいなもんです。しかも　一般市民は（当然な事ですが）ゲリラの味方です。周りがみんな敵の状態で　正常な神経と正常な判断力なんて　そんなに持ち続けられるもんじゃない。「疑わしいやつは　みんな殺してしまえ」みたいな
気持ちになったとしても　それは非難されるべきではない。むしろ　そうならないほうがどうかしてる。（自殺志願者でない限り）
以上の考えから、私は「南京の事件」の存在を確信しました。色々な本や　話・ホームページの意見。私にはどれが信憑性があって、どれが誤りなのかの判断はつきかねますが、確かに存在したと確信しています。
人数ですか？申し訳ありませんが　わかりません。専門の学者に調査してもらいたいものです。
Ｔｏ　よっちゃん わら（偽者） 5月31日(木)01時19分03秒 ＞この掲示板は、つくる会に反対する人達の集まりだったはずです。
情報交換の場とタイトルのすぐ下に書いてある。賛成意見も反対意見も情報の１つだ。
大いに情報交換しようではないか。
＞それなのに、こんな風にしてその集まりの存在すら認めないような妨害工作を
＞しているあなた達が許せないのです。
私は存在を否定した覚えはない。
私ではないが数次に渡り「この掲示板を削除しないで下さい」と書いている人も居た。
存在を否定するなら削除をさせる方向で活動するが、そういう事はしていないのではないか？
反対意見が多数なら妨害工作と取るのは妙な話だ。
ただつくる会に反対する団体の意見が多数の賛同を得られなかったという話に過ぎない。
＞私達が「つくる会反対」の団体を結成するのは私達の勝手ではないですか！
その通り、勝手です。結成そのものを問題とはしていない。
結成した団体の意見とそれに賛同する意見に対して反論を行っている。
意見に対する反論が許されないというならそれこそが言論弾圧である。
＞この掲示板はその団体の交流の場だったんです。
＞それなのに、その交流の場を踏みにじって、団体の存在すらも否定する行為
＞を繰り返すあなた達を私は許せません
繰り返すが私は団体の存在すら否定などしていない。
反対論の立ち入れない交流の場を作りたければ公開された場に作らなければよい。
しかしここは公開された掲示板である。
賛成派だけでなく反対派も、意見の無いものも世界中からアクセスし書き込みを行う事が可能な場にある掲示板だという事だ。
掲示板設置者の意向に反する意見が多数派を占めれば弾圧というのは馬鹿げた話だ。
反対意見と賛成意見をぶつけ合ってこそ議論だ。
異論を排除し賛成意見だけを集める場なら情報交換の場ではなく『寄せ書きコーナー』とでも呼ぶほうがいい。
つくる会に反対する団体の交流の場であるから、異論を書き込むなと言うならそれこそがまさに「聞く耳をもたぬ者」ではないのか？
荒らしはやめて下さい よっちゃん 5月31日(木)01時20分03秒 掲示板を荒らすのはやめて下さい！
あなた達はどうしてそういう暴力的な行動にすぐ移るんですか？
管理人さんがあまりにかわいそうです。
この掲示板は、「つくる会に反対する会」という団体の交流掲示板なんです。
この主旨に当てはまらない人達は、ここに来なければいいじゃないですか！
議論をしたいのなら、そういう掲示板を作って、ここにアドレスを貼ればいいじゃないですか！
潰そうとするなんて、酷すぎです。こんな風に粗暴なあなた達の理論など聞きたくありません！
>りん はぁ？？（オリジナル） 5月31日(木)01時21分30秒 http://www.2ch.net/2ch.html
↑こちらの方が分かりやすい。
　ま、下でALOGAYが貼ってくれたURLをclickすれば、上のページへ行けるのだが。
　よく見てみれば、気が付くと思うが、あそこには右も左も混在し、絶対数としては中道保守が多い。
　つまり、烏合の衆が集まるところなのだが、煽りあい、罵りあいの狭間にキラッと光る珠玉の情報を拾える時もたまにはある。
　参加するより、あくまでROM専門に徹していた方が、まだ、収穫があるかも知れない。
　匿名BBSの代表みたいなものなので、たまには、良いにつけ悪いにつけ、とんでもない奴が、身を隠して参加していることもある。
　　　　　　　　　　　　　　　　thanx!!
Re:管理人が「削除」すべきです マルコメ 5月31日(木)01時27分26秒 似たような名前で申しわけありません。しかし、最初からこの名前で出ていますので。
>「つくる会」教科書に反対する掲示板
教育公務員が検定を通っている教科書の内、一社のものだけを吊し上げて、採択するなという主旨の掲示板を持つこと自体が民主主義のルールを破っています。「組合の意見であって、教師の意見ではない！」と反論されそうですが、先生方は、その組合に賛同して加入しているはずです。また、この組合は１年ほどしか経っておらず、組織自体も小さいようなので、先生方の意見が色濃く反映されていると考えられます。ですから「組合の意見＝教師の意見」と考えて差し支えないでしょう。
「つくる会」の教科書が良いとか悪いとか、そんなことは国民が判断することであって、教師が「採択するな」と呼びかけることではないということをまず理解しましょう。国民の代表者から権限を委託されて検定がなされている（つまり一応民主的と言うことです）のですから、採択もされない内から、教育公務員が採択するな！と圧力をかけるのは、ルール違反です。こういう無茶苦茶をする公務員は罷免した方が良いと思います。
(無題) 反韓親朝 5月31日(木)01時31分09秒 今日サッカーのコンフェデレーションで韓国がフランスに５−０で大敗しました。先日日本も同スコアでフランスに大敗しました。嬉しかったです、だって韓国のマスコミは日本が負けたとき、アジアの恥とか書いてたくせにねえ。日本はアウェーで韓国はホームでだよ。ざま−ミロ。
もう一度先生方へ！ りん 5月31日(木)01時32分09秒 ただ、反対派の方がほとんどいらっしゃらないのはなぜでしょう？
少なくともこのHPに関係している先生方は一人でも、議論に参加していただきたい。
間違った認識を持つ人たちに、説得できるまたとない良い機会ではありませんか。
多勢に無勢、といった状況ですから。ぜひお願いいたします。
数の差からくる雰囲気によって、あのような教科書こそが正しいのだ、ということになっては大変です。どうかどうか、子供たちのためにお願いいたします。
日本の戦争犯罪を許す訳にはいきません ｂａｋａｊａｐ 5月31日(木)01時34分02秒 　日本の戦争犯罪の罪は、
　日本国民全員が自決しても謝罪出来るものではなく、
　日本の財産全てを投げ出しても補償出来るものではない。
　日本国民は全員服を脱いで太平洋に飛び込め。
>よっちゃん マルコメ 5月31日(木)01時35分36秒 この掲示板自体がルール違反（もっとはっきり言うと、民主主義を破壊する行為）だと思います。理由も書いたから読んで。だからと言って荒らして良いとは思わないけど。でも気持ちは分かる。私もおちょくりたいけど、性格的にできないだけです。
せっかくの反対派の為の場所なのに ＩＫＥＤＡ 5月31日(木)01時36分02秒 だから、「つくる会」教科書には南京事件についての記述が
ちゃんとあります。
「つくる会」教科書反対派の意見の多くは勉強不足か語学力不足。
肝心な論点がグルグル空転してます。
賛成派の人の多くは、ここを潰そうとしてないし
賛同する主旨の掲示板は山程あります。
ちゃんとした「つくる会」反対派の人、出て来て下さい。
議論の仕方 マルちゃん 5月31日(木)01時37分26秒 掲示板で議論・・・
いつでも逃げられる掲示板での議論を好む人達がいることは理解できます。
ただ、水掛け論になっているし、どうも「作る会賛成」の人の方が暇そうなので
掲示板上では「反対派」は分が悪いですね（書き込みが少なく、紳士なのでそう見える）。
一度、日時を決めて直接討論をしてみたら如何ですか？
反対派はこの掲示板上でメルアドも公開しているし、もっと公開することにも異存なし
と思います。
賛成派も、我こそはと思う人は、書き逃げしないで、ちゃんと出てきて欲しいものです。
ここの管理人なり、なんなりに、直接討論を申しこんだらいいじゃないですか。
どう？
りんさんへ マルコメ 5月31日(木)01時43分06秒 >このHPに関係している先生方
...は罷免されてしかるべき先生方です。組合では民主を掲げながら、民主主義を破壊しようとしています。言っていることと、やっていることが違う人たちなのです。だから信頼に価しないし、正しそうな事を言っても誰にも信じてもらえません。そのような先生方に意見を求めても無駄ですよ。
少なくとも私は信じない。
(無題) カレー 5月31日(木)01時47分04秒 2chはここなんかよりよっぽどまともな論議をしてると思うが、
いわゆる個々は「作る会反対」という偏った考えな人の集まる
掲示板だったわけでしょ？
井の中の蛙でいたいのならパスワード設けて会員制にすべき。
掲示板は掲示板の良さがある 中道の厨房 5月31日(木)01時48分17秒 ＞どうも「作る会賛成」の人の方が暇そうなので
その根拠は？
単に反論出来ないのは、筋道の通った反対論がないからじゃないのでしょうか？
あ、根拠は特にないですが、そう思われないためにも
早く出て来て、反対論者や〜い！
(無題) カレー 5月31日(木)01時49分36秒 しかし、２ちゃんねらーコピペはやめなさい。
っていうかこういうひとも必ず出てくる、それはしょうがないこと。
荒らしを含めいろいろな意見を持った人たちと「作る会の教科書」
について語らないと、本当の意味は無いよ。
(無題) りん 5月31日(木)01時51分23秒 このHPに関係している先生方、というのはつまり日教組の先生方ですか？
一体、日教組という団体に属している先生とは全体のどのくらいなのでしょうか？
私は、日本の中学校の先生方が、何時間か前さんざん挙げられていた類の愚挙を行う人ばかりだとはとても思えません。
サヨク教師ほどヒマではない。 ななし 5月31日(木)01時53分12秒 >いつでも逃げられる掲示板での議論を好む人達がいることは理解できます
これって、ここのことだろ。
もう逃げてる（Ｗ
(無題) カレー 5月31日(木)01時54分02秒 作る会擁護→極右は思考停止だよね。
ご愁傷様。
作る会擁護→極右と決め付ける人→極右
これは正しい
僕の行ってた都立高校の授業はほとんど反日教育だったね。
それに同調するほど生徒はバカじゃなかったけど。
所沢高校は精神的に未熟な生徒が多いということか。
＞りん ＴＫ 5月31日(木)01時56分17秒 どっかであなたの意見に幾つか反論ついてたと思うんですけど
それへのレスはなしですか？
反対派の数がどうとか言う前に。
(無題) 酸損工作隊 5月31日(木)01時57分15秒 ドキュソ教師、ドキュソ生徒は壮士派なのですべて家宝♪
じだんさん面白いけどやめて ジダン 5月31日(木)01時58分48秒 こっちにもかかりますよ。迷惑が。正直爆笑させてもらったけど、ここはまじめな議論をする場です。もうこないでください。
妾 つまらんぞ 5月31日(木)01時59分32秒 まともな反対意見が見つからないので、些細なことで議論しよう。
「妾」はどうかと思うよ。上杉の言うとおり側室が適した表現だね。
積極的に妾という言葉を使う意味ってあるの？
りんさんへ マルコメ 5月31日(木)02時00分03秒 私の発言を読んで下さい。この組合が日教組系かどうか私は知りませんよ。しかし、東京都学校ユニオンについて言えば、ＨＰの中で、民主という言葉を使っているにもかかわらず、民主主義のルールを破っている、つまり、言っていることとやっていることが違うのです。そんな人が信頼に価しますか？「我々の主張は正しい！」と言っても信じられないでしょう？
コピーペーストはダメって言われているけど、すぐ消えるので、もう一度。
教育公務員が検定を通っている教科書の内、一社のものだけを吊し上げて、採択するなという主旨の掲示板を持つこと自体が民主主義のルールを破っています。「組合の意見であって、教師の意見ではない！」と反論されそうですが、先生方は、その組合に賛同して加入しているはずです。また、この組合は１年ほどしか経っておらず、組織自体も小さいようなので、先生方の意見が色濃く反映されていると考えられます。ですから「組合の意見＝教師の意見」と考えて差し支えないでしょう。
「つくる会」の教科書が良いとか悪いとか、そんなことは国民が判断することであって、教師が「採択するな」と呼びかけることではないということをまず理解しましょう。国民の代表者から権限を委託されて検定がなされている（つまり一応民主的と言うことです）のですから、採択もされない内から、教育公務員が採択するな！と圧力をかけるのは、ルール違反です。こういう無茶苦茶をする公務員は罷免した方が良いと思います。
分かって頂けました？
組合に加入している先生の全てがそうではないと思いたいけど、仕方ないですよ。
親に教師を選ぶ権利を 無名 5月31日(木)02時01分07秒 実家に帰省するのに研修手当を貰ってた特権階級が教師なのです。
北海道では、このような泥棒一歩手前の行為が平然と行われてました。
こうなったら、親による教師を選ぶ権利を主張すべきです。
父母による教師の勤務評価を毎年実施して、一定レベル以下の
教師は再教育が必要です。研修しても改善が見られない場合は
配置転換もしくは解雇が必要です。
ごめんなさいです。。。 ひろゆき★ 5月31日(木)02時02分39秒 今、この掲示板を荒らしているのは、２ちゃんねるでも有名な通称ID:9DuZssM6と呼ばれている
荒らし専門の人なのです。。
彼は、他にも「にせリーマン・あらまあ・わら」など、数々のＨＮを使い、自作自演を繰り返し
ています
こちらをご覧下さい。
==========================================================
>324名前：　投稿日：2001/05/26(土)04:43ID:9DuZssM6
>＞「こんなの入試に使えない」
>あのさー、これで姜尚中氏が言いたかったことくらい分かれよ。
>言葉の表面だけそのまま受け取って批判してる馬鹿諸君見て、そりゃ議論にならないわけだって>思ったよ。
>レベル低すぎなんだよ、オマエラ。
>342名前：投稿日：2001/05/26(土)04:47ID:9DuZssM6
>>>324
>俺もそう思う。
>こいつら頭悪すぎ。
異常国家日本 ミンミン 5月31日(木)02時03分56秒 　日本人が嫌いな国ランキングの上位に常に「日本」がある国。
　「自国が嫌い」が大きな声を持っている国なんて聞いたこと無い。
　どの国でも、たとえ飢餓で苦しもうとも自分の国で頑張って生きていこうとしているのに、
　日本は飽きる程物に溢れていても、生きる希望を失って自殺する奴がいる。
　どうしてだ？
(無題) TK 5月31日(木)02時05分54秒 ＞つくる会反対の方が何かを発言すると、その人の気持ちも無視して大勢の人で罵る
＞なんて、酷すぎです。それこそ言論の弾圧じゃないですか！
罵りは下品だが、議論に衝突があるのは当たり前。
下品に負けないように強くなれ。
少数と多数の衝突も議論では珍しくない。
反対意見をあびせられると気持ちが傷つく人は、
精神的に幼い。
多数の反対を説き伏せることを目指すのが少数意見。
こんな常識を偉そうに書き込むのは、まったくはずかしいことなんだが。
苦しいです りん 5月31日(木)02時06分26秒 ＞まるこめ氏へ
しかしですよ。民主主義のルールって言っても、あまりに酷いから採択するな、というのは正当な主張でしょう？ですから、どれだけ酷いか、もしくは酷くないのか、を議論すべきなんです。
＞ＴＫ氏
あまりに次々に進むので、すぐ答えられません。時間かけて考えてみます。
にせリーマン・あらまあ・わらそして「ひろゆき☆」も おまえもだ 5月31日(木)02時07分49秒 自作自演って何が楽しいの？
(無題) ダメダメ 5月31日(木)02時08分28秒 ＞「妾」はどうかと思うよ。上杉の言うとおり側室が適した表現だね。
言葉で美化するのはいかがなものでしょうか？意味は同じでしょ？
最低教師も解雇できない現状 無名 5月31日(木)02時12分09秒 駐車違反で車に付けられたミラーロックを二つもぶら下げて、
平然と学校に乗り付ける組合活動家教師。
自ら生徒に、法律など無視しろと教えているようなものです。
せめて、このような教師だけは忌避したい。
免許更新 はぁ？？（オリジナル） 5月31日(木)02時13分54秒 米国では、確か４年おきに医師に関しては、
医師免許更新の審査があったと記憶しているが、
これは、非常に有効であると思われる。
日本でも、医師と教師については、
似たような制度が考慮されても良いと考えるが如何？>親に教師を選ぶ権利を
＞管理人
　下の方で、カレーの投稿にもあったが、
　ここを、敢えて、仲間同士の交流の場に限定したいというのであれば、
　IDとPWを設定して、会員制にするしかないのでは？
　このBBSがWWW上にあるということは、
　それだけで、ここが全世界に向かって開かれていると言うことを意味する。
　少なくても、これには、異論はないと思うのだが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　thanx!!
日教組のＨＰ？ ｓｉｎｏ 5月31日(木)02時14分01秒 ここなのかな？
http://www.jtu-net.or.jp/
(無題) はぁ？？ 5月31日(木)02時17分36秒 >罵りは下品だが、議論に衝突があるのは当たり前。
>下品に負けないように強くなれ。
>少数と多数の衝突も議論では珍しくない。
>反対意見をあびせられると気持ちが傷つく人は、
>精神的に幼い。
>多数の反対を説き伏せることを目指すのが少数意見。
>こんな常識を偉そうに書き込むのは、まったくはずかしいことなんだが。
りんさんへ マルコメ 5月31日(木)02時18分23秒 これでも、一応、真っ当な仕事をしているので、これ書いたら寝ます。
だから、それは教師のすべきことではなく、国民のすることなのです。結果、良い方向に進もうが、悪い方向に進もうが、それは国民の責任なのです。それが民主主義だから仕方ない。
そして教師の仕事は、国民から権限を委託され行われているだけなのです。ですから、教育委員会（その上は文部科学省→国会→国民）の指示に従うのが、民主的と言えるでしょう。内容が酷かろうが酷くなかろうが、国民に委託されてやっているに過ぎないのです。それに指示や命令に従わないと組織も成り立ちません。個々人で反対意見を持つのは構いませんけど、仕事ですからね。
この下の俺の投稿。(無題) はぁ？？ 5月31日(木)02時17分36秒 　同意と言いたかった。
　その意味で、言ってることは気にくわないが、
　俺は、小林を評価している。
　しかし、ここは、「今だ！！」と言う時に投稿できず、
　手が滑ったら、あっという間に、upload．．．．困ったものだ。
　　　　　　　　　　　　　thamx!!
＞TK はぁ？？ 5月31日(木)02時21分45秒 申し訳ない。enterkeyが滑ってしまった。
すんません、引用します （無題） 5月31日(木)02時23分07秒 せっかく事実である所の
＃教育公務員が検定を通っている教科書の内、
＃一社のものだけを吊し上げて、採択するなという主旨の掲示板
＃を持つこと自体が民主主義のルールを破っています。
について展開があるかと思ったのに
>>どれだけ酷いか、もしくは酷くないのか、を議論すべきなんです。
ではな。
りん様　このHPに関係している先生方 金子正男 5月31日(木)02時24分01秒 ＞このHPに関係している先生方、というのはつまり日教組の先生方ですか？
＞一体、日教組という団体に属している先生とは全体のどのくらいなのでしょうか？
＞私は、日本の中学校の先生方が、何時間か前さんざん挙げられていた類の愚挙を行う人ばかりだとはとても思えません。
お答えします。東京都学校ユニオンです。新社会党系の全労協傘下の教職員組合です。
皆さん、平和憲法を子どもたちに伝えるのに一生懸命な人たちです。
http://www.zenrokyo.org/
(無題) 酸損工作隊 5月31日(木)02時27分23秒 獣公から凄犬が生まれる♪
(無題) りん 5月31日(木)02時30分07秒 まず南京・慰安婦に関して
「軍国主義時代の日本、そして、その最高権力機関である政府。当時これらの悲劇が当然のようにもたらされても不思議ではない。いや、数ある証言から、むしろ確実に行われていたのだ。」
漠然と以上のように決めつけていたのかもしれません。慰安婦も南京も数十年前まで言われていたこととは、研究者らの報告によって随分違うものに変わってきたようです。思い切って日本政府の冤罪では？という可能性を考えてみることも、別に悪いことでも何でもないことであるだろう、と感じるようになりました。
また、「よく分からないけど、謝っておけば良い」というのは単純過ぎる議論であったと認めます。
だがやはり引っかかる。証拠がない、という事実は決定的なものであろうけれども、当時の政府が都合の悪い文書を全て捨て去ったのではないか？という疑念は拭えません。そんなことはいともたやすいことだと想像します。だからといって、やはり強姦や虐殺の事実があったのだ、と言えないのは理解しますが。
思ったより全然難しい問題ですね。
お前ら他にやることあるだろ 一諮問Ａ 5月31日(木)02時32分20秒 だからやるべきことちゃんとできた上で暇があったらやれ。
糞教員ども。
(無題) 暇人 5月31日(木)02時35分12秒 世界中に発信されているwwwなのに
なぜ『りん』さんしか居ないの？
可哀想ぢゃないか！
南京大虐殺は確定事項 転載from本勝掲示板 5月31日(木)02時38分14秒 『週刊金曜日』５／２５の書評欄では『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』石田勇治／編集・翻訳（荒井信一）が紹介されている。
『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』（大月書店　ISBN4-272-52064-4　本体価格\3,400）
その書評の中で述べられているように、旧日本軍が組織的にやらかした南京大虐殺はすでに司法判断すら確定しているのである。東京高裁は1993年の家永教科書裁判（第三次訴訟）の判決で南京大虐殺の存在と、その際における強かんの多発を認め、1997年最高裁もこの高裁判決を支持した。
それではトンデモ”教科書”の記述をみてみよう。
-------------------------------------
　この東京裁判では，日本軍が1937（昭和12）年，日中戦争で占領したとき，多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。なお，この事件の実態については資料の上で疑問点も出され，さまざまな見解があり，今日でも論争が続いている。
-------------------------------------
これではまるで南京大虐殺が東京裁判でデッチあげられたといっているようなものではないか。”論争”はとっくに終わっており、裁判でも決着がついているのである。インチキねつ造派が”南京の人口は20万人で，しかも日本軍の攻略の１か月後には，25万人に増えている”などというまさにお笑いとしか言いようのない詭弁を垂れ流しているにすぎない。なによりも現在その傷に苦しんでいる被害者が生存し、加害側と被害側に多数の証言者や目撃者、体験者がいるということを完全に無視しきっている。まさに幼稚なご都合主義と言えよう。
文部科学省は被害者の声おろか自国の司法判断すら無視し、詭弁を容認しているということなのだ。フンパンものとはこういったことを言うのであり、文部”非”科学省たるゆえんである。
自分らの国の軍隊がやらかしたどうにもならない国際的汚名を、詭弁とインチキを使ってひたすらどこまでも正当化しようとする行為は、日本国内の無知な人々には通じたとしても、被害を受けた国の人たちに通じることは金輪際有り得ないだろう。それどころかそういったインチキな行為が被害者に対して二次被害をもたらし、日本の罪をさらに重くし、悪評をさらに高めているのである。南京大虐殺を否定し大騒ぎしているようないかれた連中は、自分らのバカさ加減・ひんしゅくぶりを知り、考えを改める以外に道はない。
追伸）
>今後、更に　この掲示板設置主旨に反する投稿が続いた場合、
>閉鎖もせねばならないと検討を始めています
それはもったいない。トンデモ”教科書”万歳！派ばかりが書きこむのなら、いっそうのことトンデモ”教科書”万歳！派の掲示板にしてみてはいかがでしょうか。タイトルは
”トンデモくん大集合”とか
”トンデモ”教科書”万歳！”とかにして。世界のひんしゅく・日本の恥の実態を多くの人に観察してもらいましょう。２ちゃんねるのように笑えますよ（笑）
あの教科書を指示する人 こぴ平 5月31日(木)02時39分09秒 どのような人間が「つくる会」教科書を支持するのかを探るべく
我々はある支持者の家を訪れた。彼の家に近づくにつれ家並みは
みすぼらしくなり空気までが息苦しい。住人たちは身なりの良い
我々を敵意のこもった視線で迎えた。「日本にまだこんなところがあったとは。」
同行者の不用意な一言を私はたしなめた。
彼の家に着いた。彼の母親が出てきて我々を見ると全てを悟ったように
泣き崩れた。我々は彼を、いや彼らを許そうと思った。
全ては搾取による貧困と小泉反動政権が悪いのだ。
御土産にもらった干し柿を手に我々は帰還した。
日教組についてはこちらにどうぞ 日本人 5月31日(木)02時44分21秒 社民党の有力支持母体であり、戦後日本人の反日洗脳に一役買った日教組の悪事が知りたい方はこちらにどうぞ。
九九九のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html
教育を正す掲示板
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/index.html?
南京大虐殺の幻 シノラー 5月31日(木)02時49分44秒 >東京高裁は1993年の家永教科書裁判（第三次訴訟）の判決で南京大虐殺の存在と、
>その際における強かんの多発を認め、1997年最高裁もこの高裁判決を支持した。
裁判所は法律問題の専門家であって、歴史の専門家ではないから、裁判所の判断をもって、歴史的事実を認定すべきではない。
ひょっとして ロリオタ 5月31日(木)02時50分12秒 こぴ平＝ロリバレ先生？
＞りん はぁ？？ 5月31日(木)02時53分22秒 「従軍慰安婦」については、一度、君にかいつまんで要点を説明したので、割愛する。
（今後、時間がある時に、さらに詳しく、個人的に情報収集すればいいだろう。）
＞だからといって、やはり強姦や虐殺の事実があったのだ、と言えないのは理解しますが。
　戦時の混乱期に強姦や虐殺が、どこの国でも起きうる程度の規模で、確かに起きただろうことを、誰も否定する者はいないだろう。しかし、その程度であったならば、何故、南京事件がナチスの愚行や、広島や長崎の原爆と同じレベルで扱われるようになったのかが、問題なのだ。
　ところで、多くのROMが、君の発言には注目しているようだ。
　荒らされて、流されてしまう前に、君の投稿を出来るだけ長く、ここに留めるために、
　しばらくは、投稿を控えた方がいいかも知れない。
　悪魔の天使さんが、睨みをきかせている。
　＞管理人
　裸で発言している。覚悟と名刺代わりの意味を込めて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　thanx!!
乳房・陰部 つまらんぞ 5月31日(木)02時54分52秒 は、どうかと思うなーーーー。
「・・・衣服を脱ぎ捨て、裸になったものだから・・・」でいいじゃん。
どーよ？
＞りん様 某 5月31日(木)02時59分47秒 ＞当時の政府が都合の悪い文書を全て捨て去ったのではないか？という疑念は拭えません。
＞そんなことはいともたやすいことだと想像します。
　「いともたやすいこと」というのは認識不足と言わざるを得ません。
　軍隊の行動には、必ず命令書が必要となります。
　例えば、実際に「民間人を慰安婦として強制連行する」という行動を取るためには、
まず、司令部はその旨を記した命令書を発行します。なぜこれが必要なのかというと、
実際にそれを行う現地の部隊が、「そんな命令知らない。命令違反の証拠はあるのか？」
ととぼけた場合に処罰することができなくなるからです。もちろん、このとき司令部には
写しが残ります。
　また、逆に現地の部隊もこの命令書を破棄することはできません。なぜならば、この行動
が後に問題となった場合、「現地の部隊が勝手にやったことだ」と責任を押し付けられる可
能性があるからです。
　この例の場合、命令書は都合２部存在するわけですが、実際には軍組織は多くの段階に分
かれているので、その各段階ごとに命令書が発行されることになります。
　参謀本部⇒各方面司令官⇒各師団長というように。
　これらの膨大な数の命令書を、本当に全部捨て去ることが可能でしょうか？
　逆に、実行した部隊などでは、例え処分するように命じられたとしても、保身のため隠し
ておくような者がいなかったのでしょうか？
某さんへ、その理屈で言えば へー 5月31日(木)03時01分58秒 命令で命令書を破棄させようとしても、
その命令書の破棄を指示する命令書が残る訳ですね。
＞へーさん 某 5月31日(木)03時10分56秒 ＞命令で命令書を破棄させようとしても、
＞その命令書の破棄を指示する命令書が残る訳ですね。
理屈上ではその通りです。
転載元に書いても消されるだろうから 書き逃げ野郎Aチーム 5月31日(木)03時30分01秒 ＞”論争”はとっくに終わっており
これが事実なら、この掲示板も先日の朝生も存在しないことになる。
＞お笑いとしか言いようのない詭弁を垂れ流しているにすぎない
そう思うのなら「詭弁」であることを論理的に説明してみせよ。
＞まさに幼稚なご都合主義と言えよう。
＞そういったインチキな行為が被害者に対して二次被害をもたらし、日本の罪をさらに重くし、悪評をさらに高めているのである。南京大虐殺を否定し大騒ぎしているようないかれた連中は、自分らのバカさ加減・ひんしゅくぶりを知り、考えを改める以外に道はない。
“人は自分を否定すべき文句でもつて、他人を罵る。”
週金ってこんなのばっか アルル＠トイレ 5月31日(木)03時52分08秒 文部科学省は被害者の声おろか自国の司法判断すら無視し、詭弁を容認しているということなのだ。フンパンものと
　はこういったことを言うのであり、文部”非”科学省たるゆえんである。
　自分らの国の軍隊がやらかしたどうにもならない国際的汚名を、詭弁とインチキを使ってひたすらどこまでも正当化
　しようとする行為は、日本国内の無知な人々には通じたとしても、被害を受けた国の人たちに通じることは金輪際有
　り得ないだろう。それどころかそういったインチキな行為が被害者に対して二次被害をもたらし、日本の罪をさらに
　重くし、悪評をさらに高めているのである。南京大虐殺を否定し大騒ぎしているようないかれた連中は、自分らのバ
　カさ加減・ひんしゅくぶりを知り、考えを改める以外に道はない。
週間金曜日に限らず、左翼系の雜誌・ＭＬはこういう罵倒したことをもって反論したと誤解している
人々が多いですね。こういうのは大抵、語句をすこーし入れ替えれば、そのまま罵倒したひとへの
批判になるんです。
聖書からありがたい言葉を引用します。
「人を裁くな、あなた達が裁かれないようにするためである・・・あなたは兄弟の目にあるおが屑
はみえるのに、なぜ自分の目の中にある丸太に気がつかないのか」（マタイ伝より）
日本にも人の振りみて我が振り直せ、という言葉もあります。間違っても、罵倒をもって反對者に
勝ったなどとは思いたくないように自戒したいですね。
眠い・・・。 アルル＠文章成形 5月31日(木)03時55分57秒 （引用はじめ）
文部科学省は被害者の声おろか自国の司法判断すら無視し、詭弁を容認しているということなのだ。フンパンものと　はこういったことを言うのであり、文部”非”科学省たるゆえんである。
　自分らの国の軍隊がやらかしたどうにもならない国際的汚名を、詭弁とインチキを使ってひたすらどこまでも正当化　しようとする行為は、日本国内の無知な人々には通じたとしても、被害を受けた国の人たちに通じることは金輪際有　り得ないだろう。それどころかそういったインチキな行為が被害者に対して二次被害をもたらし、日本の罪をさらに　重くし、悪評をさらに高めているのである。南京大虐殺を否定し大騒ぎしているようないかれた連中は、自分らのバカさ加減・ひんしゅくぶりを知り、考えを改める以外に道はない。
（引用終わり）
週間金曜日に限らず、左翼系の雜誌・ＭＬはこういう罵倒したことをもって反論したと誤解している人々が多いですね。（この引用はホンカツ板だとか、ホンカツ板にもかなりレベルの低い人もいるものですね）
こういうのは大抵、語句をすこーし入れ替えれば、そのまま罵倒したひとへの批判になるんです。聖書からありがたい言葉を引用します。「人を裁くな、あなた達が裁かれないようにするためである・・・あなたは兄弟の目にあるおが屑はみえるのに、なぜ自分の目の中にある丸太に気がつかないのか」（マタイ伝より）日本にも人の振りみて我が振り直せ、という言葉もあります。間違っても、罵倒をもって反對者に勝ったなどとは思いたくないように自戒したいですね。
同じく眠い・・・ ｓｉｎｏ 5月31日(木)04時10分00秒 マスコミは無責任でいいですね。
週間金曜日編集委員
　落合恵子　佐高信　椎名誠
　辛淑玉　筑紫哲也　本多勝一
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/
これのどこに問題があるのかな？ まっすぐ 5月31日(木)04時34分29秒 この東京裁判では，日本軍が1937（昭和12）年，日中戦争で占領したとき，
　多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。
　なお，この事件の実態については資料の上で疑問点も出され，
　さまざまな見解があり，今日でも論争が続いている。
　by「つくる会」教科書
被害妄想ですね ｓｉｎｏ 5月31日(木)05時03分54秒 東京の一部教職員が今年設立した労働組合
「東京も学校ユニオン」は去る26日自身たちのホームページ
(http://www4.ocn.ne.jp/~tsuunion)
ええ右翼団体「新しい歴史(駅舎)教科書を作る集まり」の教科書
に反対する掲示板を設置した。
ユニオン側は「歴史(駅舎)歪曲教科書火採択運動を展開して、
情報を交換する為」と明らかにした。
しかし27日夕方(夕食)から極右人士たちの接続が続いて
二日万に13万件を突破した。
ユニオン側は
「大部分右翼教科書を支持する文で韓国。中国など
アジア国家(国歌)国民を侮辱する内容もかなり多かった」
と言って「掲示板閉鎖まで検討うち」と明かした。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/05/29/int/20010529235950102162.html
金髪先生不当起訴 北ノ湖 5月31日(木)05時45分50秒 千葉地検が金髪先生を起訴しました。今朝の極右マスコミ３Ｋ新聞は、第３社会面でうれしそうに報じています。
明らかに政治的意図を持った起訴です。私たち平和を求める善良な市民は、は満腔の怒りをもって、千葉地検を弾劾します。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/index.html
いろいろ 小林 5月31日(木)05時53分15秒 もや氏
＞ベトナム戦争時の韓国軍による残虐行為は、韓国の国定教科書には、全く載っていません。
それは破廉恥な話ですな。でも韓国の残虐行為を非難するならば同じ基準で日本の残虐行為も裁かなければならない。
りん氏
＞少なくともこのHPに関係している先生方は一人でも、議論に参加していただきたい。
ここの管理人とか取り巻き連中は本勝掲示板に泣き言いいにいくだけで、自分たちが議論に参加しねえのはどういうわけだ。
コピペパン氏
＞小林さんの意見には、納得できないとこもあるけど、自分の言葉(極左用語)で語ってるだけまし＞だぞ。
たぶん反対派がこないのは本勝の口真似しかできないからでしょう。ところで私は極左用語は使っていないとおもいますが。
曲右翼氏
＞本勝、おれも昔は、本読んで感動してたよ。でもね、カンボジアの一件で、考え変わったね。て＞いうか、「なんだこんな奴だったのか」と、目からウロコが落ちた思いだったよ
ポルポトを正当化しておいて後になってからアリバイ工作さも最初から批判していたようによそおう。これは人間のクズだろ。こういうこと右翼がやればおそらく本多は容赦なかったはず。結局ニセモノだったこと。本多の基準で本多を裁いたらニセモノがばれたというお寒い結果。あれだけのことあってもなおかつ本多に宗教的に心酔して本多を擁護してるやつらってのは自分たちの意図するところと反対にこいつらこそ自由社会の敵だと思う。
マルコメ氏
＞天皇・日の丸・君が代は日本の歴史と共にあるものだから、それ捨てたらもう日本ではありませ＞んね。
もう日本ではないって、新しい日本になればいいだけですよ。日本の歴史から天皇を消したらすべてなくなるとでも思うのですか。
今の天皇制は明治以後「作られた」ものです。それまでは天皇制なんてながらくなんの機能もしてなかったわけですから。
もしマッカーサーが天皇制を廃止していたら案外日本人はのほほんとやっていたはず。戦前の天皇は大金持ちの大地主で政治的にも経済的にも大きな役割も果たしてたけど、戦後はただのおかざり。京都にひっこんで信奉者に囲まれて暮らしててもらえればそれでいいです。
ユニオンジャック氏
＞この「つくる会」検定申請図書の冒頭で「歴史は科学ではない」と平然といっています。
まず、そのハンドル気になるけど、それはさておいて、「歴史は科学ではない」ってようするに「私達執筆者は歴史学はまったくの素人のバカ右翼です」って宣言してるようなもんでしょ。
市民の目氏
＞旧日本軍＝悪＝犯罪集団と考えるのも、私は、一面的で短絡的と思います。
ええむしろ善良な日本人農民などが戦地で残虐な兵士に変えられたところにこそ軍隊の恐ろしさをみるべきでしょうね。本多のように毛沢東やポルポトの軍隊は軍紀が高いから残虐行為など考えられないといった、資本主義の軍隊＝悪社会主義の軍隊＝善といった単純な話ではない。
カレー氏
＞所沢高校は精神的に未熟な生徒が多いということか。
いえ、政治的に去勢された若者が多いなかで、彼らはなかなかよくやっていると思うよ。ただ「操っている」大人抜きで主体的にやっていることを望む。そうでないなら問題。
亜細亜人氏
＞靖国公式参拝を禁止し、日の丸・君が代を撤廃、天皇制を廃止する。たったこれだけの事でアジ＞アからの信頼が得られるんですよ。
貴方本気でいってるとは思えないけど、天皇制廃止、確かにそれはいい。でも九条も改正すべきだろ。平和主義はいいけど、自衛力否定までは空理空論。あの条文はアメリカが沖縄危地の存在を前提に作ったものだということは案外知られていないな。つまり在日米軍の力で守れるから日本は軍隊をもたなくてもいいという判断のもとで作られたとんでもない条文。平和主義の理念はよいにせよ、九条第ニ項は余計だ。憲法は一条から九条一項まではすべて削除すべし。それからアジアの信頼っていってもアジア諸国の多くはいまだにとんでもない人権状況の「野蛮国」だ。こんな連中から信頼されてもね。侵略戦争への反省はなによりもまず日本が自らの誇りと威厳を保つために自らが行うことだと思うね。
上杉って、側室制度を取り上げるのは差別だとかいってたバカか？
子供達に日本人であること誇りに思って生きて欲しい 母 5月31日(木)06時28分38秒 高校１年、中学２年、小学５年の３人の子供を持つ、４３歳の主婦す。今の自虐的な歴史の教科書を見ては、こんなふうに日本の歴史を、この子達は習っているのかと悲しく思っていました。確かに戦争中日本は、ひどいこともしてきたと思います。でも戦争には必ず背景があると思うのです。子供達には、「戦争とは恐ろしいもの、人間を狂わせてしまう、二度と戦争はしてはいけない。お父さん達は、その為に日本を守る鍵の役目をしているのよ」（主人は自衛官）話して聞かせてきました。
日本の良いところ、戦争の背景も私が知っている範囲で話して聞かせました。そのせいか、高１の長男が中学２年の時、歴史の授業で自虐的に日本の事を話し始めた先生に「日本ばかりが、悪かったんじゃない！」と思わず叫んだそうです。先生の反論はなく、違う話題になったとか、その先生が一年後の授業では、歴史には色々な背景があって日本ばかりが、悪かったんじゃないんですよと、子供達に話していたそうです。早く今の偏った歴史ではなく事実のみ、そして戦争が悲惨なのはなぜかをしっかりと教えて欲しいと思います。一人でも多くの学校が、新しい歴史の教科書を使って頂けることを、願っています。
中国だけでなくアメリカにまで！ テポ丼 5月31日(木)06時33分18秒 こんにちは、テポ丼といいます。
ちょっと前の話で、しかもここで話題になってたらすみません。
新しい教科書の中に「広島は軍都だったから原爆を落とされて当然」というような記述の教科書があるって本当ですか。
その本を読んだわけではないからうかつなことは言えないけれど、それが日本人の手で本当に書かれたとは信じられないのです。
以前長崎の当時の市長が同じ様なことを発言していてあきれた記憶があります。
あの時は「まあ、年寄りが偏った本でも読みすぎたんだろう」程度にしか思ってなかったんですが、まさか教科書にそんなことが書かれるとは…！
しかも検定でも意見が付いてないですよね？
自虐記述が相変わらずOKなのはあきれるばかりですが、それよりも単純に「戦中日本＝悪」としてしまうような、幼い子が読む漫画のストーリーのような幼稚な認識がまかり通っているなんて、憤りと言うよりは怖さを覚えます。
あまり報道でも取り上げられず、問題にもなっていないようなのですが、なぜこういう事を誰も言わないのでしょうか？アメリカに気を遣っているのでしょうか？
(無題) 名無しさん＠お腹いっぱい。 5月31日(木)07時03分22秒 つくる会の教科書が良いとか悪いとか関係ないんだよ。
他の教科書が嘘の羅列・自虐的なのが問題なんだ。
なんか・・・・・・・ 掲示板の存在価値なし！ 5月31日(木)07時05分52秒 極右のたまり場って、マスコミで宣伝してたけど、完全な２ちゃんねるの
遊び場じゃん。
どこ？ 名無しさん 5月31日(木)07時07分33秒 マスコミってどこ？
(無題) ここでみた 5月31日(木)07時11分28秒 これって、マスコミじゃないかな？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/05/29/int/20010529235950102162.html
ＭＳゴシックだろが！ ゲイツ 5月31日(木)07時13分54秒 ズレたＡＡ貼るなボケ。
MS-Pゴシックじゃなくて、MS-ゴシックを使え。
>中国だけでなくアメリカにまで！ non 5月31日(木)07時37分46秒 >新しい教科書の中に「広島は軍都だったから原爆を落とされて当然」というような記述の教科書があるって本当ですか。
東京書籍がそうかいてあるらしいね
テポ丼様 by　３ｋ 5月31日(木)07時51分37秒 広島は軍都だから被爆
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検定合格の中学歴史教科書　日本側に「過ち」と記述
投下地選定　米公式資料とも矛盾
　文部科学省の検定に合格し平成十四年度から使用される中学校歴史教科書に、広島に原爆が投下された原因を「軍都だから」と結論づけ、「そのような過ちをくり返さないことが大切」と、被爆の責任が日本側にあるともとれる記述があることが二十一日までに分かった。同様の論理は本島等・前長崎市長が主張して「原爆容認論」と批判されており、教科書に記述されたことは論議を呼びそうだ。
管理人さんに忠告 司法修習予定 5月31日(木)07時52分58秒 http://www82.tcup.com/8230/tsukurukai_itteyoshi.htmlの「「つくる会」教科書に反対する掲示板（裏）」なる掲示板をごらんください。
ここには「増田都子＠東京都学校ユニオン
」なる名称で多くのニセ書き込みがなされていますが、管理人はそれを放置しています。それもそのはずここの管理人は左翼地獄変＝藤原正なる人物であり、掲示板設置の意図は「本物のサヨクの方々を呼び込み、さながら「釣堀」のように楽しもうというわけです。」というものだからです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgibbs=kova&key=991248318
をごらんください。やつらは市民派のサイトにいろいろリンクをはって画策しています。
増田さんには法的措置をとられるよう強くお勧めします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgibbs=kova&key=991248318
民主主義のルールって、あんた.... マルコ 5月31日(木)07時56分18秒 >教育公務員が検定を通っている教科書の内、一社のものだけを吊し上げて、
>採択するなという主旨の掲示板を持つこと自体が民主主義のルールを破っています。
市民のレベルでは様々な立場を認め、意見を交換しあうことが民主主義だと思いますが。
ビルさんへ 磯野万寿夫 5月31日(木)08時01分45秒 ＞MS-Pゴシックじゃなくて、MS-ゴシックを使え
どうやるのですか。教えてください。
訂正 小林 5月31日(木)08時03分58秒 ＞九条一項まではすべて削除すべし。
訂正一項残して二項削除
司法修習予定者様 君は永遠に「予定者」、まあがんばりたまえ。 5月31日(木)08時06分09秒 >市民派のサイトにいろいろリンクをはって画策しています
「市民派」だって、どうして、こうバカサヨは市民とかネットワークとかいう言葉が好きなのかな。
おいおいｗ あはは 5月31日(木)08時07分14秒 掲示板閉鎖まで検討中？ｗ
言い返せなくなったら逃げるのか？
大多数の意見を無視して、貴方たちの赤く歪んだ自虐史観を、又どこかで言い続けるんだろうね
寂しい連中だね、まったく
素直に間違いを認めて、こっちがわに戻ってくればいいものをｗ
ウヨ坊どもへ 合格者 5月31日(木)08時26分40秒 ＞永遠に「予定者」
ばかが。司法試験うかればいつでも修習にいけんだよ。
藤原のバカがあわてふためくさまが目に浮かぶ（笑）
あのばかひきこもりの無職だからいまごろ御就寝だろ。連絡してやれ。
やっぱり右翼は敗者
これ常識
お前らはまず自分の生活をまともにすることだな。
じゃあオレはバイトにいってくらあ。
２ｃｈの子たちってやっぱお馬鹿さん？ あらまあ 5月31日(木)08時33分14秒 ついに２ｃｈの管理者にも見捨てられて削除されそうなので、
（これの下の方参照
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991210137&ls=50）
２ｃｈのゴーマニズム宣言板に移動したみたいです。
下を見てみてください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=991248318
にせのＢＢＳをでっちあげて、そこに来た人のＩＰを抜き（＝アドレスを盗み見る）
大量スパムメール攻撃などをする計画です。
こんな画策・相談も掲示板上でしか出来ないんだから、重度掲示板依存症か、たんなる
お馬鹿さんと思われます。
（参考） あらまあ 5月31日(木)08時39分09秒 （参考）
ね、下見て。頭わるいでしょう。陰で相談すれば？あ、掲示板でしか人とお話し出来ないんでちゅね（笑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
5名前：名無しかましてよかですか？投稿日：2001/05/31(木)03:52ID:uFiUzmuY
●このスレの本当の趣旨
「つくる会」教科書に反対する掲示板（裏）
http://www82.tcup.com/8230/tsukurukai_itteyoshi.html
に本物のサヨクの方々を呼び込み、さながら「釣堀」のように
楽しもうというわけです。
幾ら荒らしても（個人情報の公開やタグ荒らしなど、明らかに目的に反する
投稿以外は）管理人は２ちゃんねらーですから、怯えることはありません。
ただ、気をつけて頂きたいのは>>3に書いてある掲示板には
「友達のように」接していただきたいのです。
荒らし行為は言語道断です。
以上のことを守ってこのスレをお楽しみください。
9名前：名無しの出来事投稿日：2001/05/31(木)08:20ID:iN7admvM
>>8
１ですが、「反朝日掲示板」にこの裏掲示板のアドレスが書き込まれ、
マジレスする痛い方がいらっしゃるようです。
私共は出来ますればこの裏掲示板を養殖池のようにしてサヨを培養し、
またサヨになりきりサヨを誘導して時機を見て一斉攻撃＆内部分裂を
起こし、楽しみたいと考えております。
あと、私どもは速報板の難民なのですが、当初このスレを「教育板」に
立てる予定だったのですが、前スレ住人が全て「立てすぎ規制」の為、
緊急避難的にこちらに間借りすることに致しました。
コヴァ板の住人の方と軋轢を起こすつもりは毛頭御座いませんので
一つ宜しくお願い申し上げます。
本家に御挨拶 藤原正 5月31日(木)08時46分49秒 ＞司法修習予定者さん
こんにちは。「藤原正」本人です。
『法的措置をとられるよう強くお勧めします。』と仰いますが、どういう法律に従って、どのような罰則が科せられるのでしょうか？
それから、「増田都子＠東京都学校ユニオン」と名乗っておられる方は、こちらの掲示板でも私の所と同様の主張をなさっているようにお見受けしますが、やはりこちらの管理人さんも放置なさっておられるんじゃないですか？
さらに、『やつらは市民派のサイトにいろいろリンクをはって・・・』とも仰せですが、私がリンクを貼ったのは２チャンネルの特定スレッドだけです。２チャンネル以外では、「朝日新聞を叩き潰す掲示板」という、つくる会支持派の方が主に集まるような掲示板に転載されているのを確認しただけ。
ただし、２チャネル、及び「朝日新聞を叩き潰す掲示板」が市民派と仰るなら、あなたのご指摘は正しいですが。
なお、今のところ私の掲示板は、こちらと同様「つくる会支持派」の皆様による言論攻撃を食らっています。
では、もう時間が無いので、今日のところはお昼か深夜までさようなら。

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